El decisivo debate entre los candidatos del psoe y del pp a presidir el Gobierno, se ha saldado, con una nítida victoria de Rajoy según los analistas






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Política institucional

RAJOY: Hace poco más de un mes uno de los principales periódicos europeos se preguntaba sobre España. ¿Qué se puede esperar de un país en el que sus habitantes no se ponen de acuerdo sobre cuántas naciones son?

¿Qué le parece? Así ha conseguido usted que nos vean. Y no es raro, porque comenzó usted su mandato diciendo aquello de que el concepto de nación es discutido y discutible. Inició un debate absurdo y abrió un melón que no reclamaba nadie; además, lo hizo sin dejar establecido cuál era su idea de España, es decir: a dónde quería llevarnos.

Y como en todo, lo hizo por su cuenta. Porque no sé si sabía usted, pero antes de llegar usted al Gobierno, las cuestiones se pactaban, el modelo territorial de España se pactaba entre los grandes partidos, y usted rompió ese acuerdo como ha roto otros muchos en España.

Los resultados están a la vista. Ha creado usted enfrentamientos entre las comunidades autónomas: por el patrimonio, por la financiación, por las inversiones, por el agua. Ha dividido a los españoles y ha afectado a su igualdad. Ha propiciado un estatuto de autonomía que tiene siete recursos ante el Tribunal Constitucional.

Por primera vez desde 1978 se ha pactado un estatuto sin el acuerdo de los grandes partidos nacionales, decía usted que es que quería integrar a los nacionalistas en el sistema, a costa de echar a la mitad de la población española. Pues no lo ha conseguido, los ha radicalizado, en muchos casos, los ha mandado al monte.

No me diga que España es ahora más plural, porque ya lo era antes de que fuera usted presidente. Era muy plural, pero los españoles tenían los mismos derechos y las mismas obligaciones.

¿Puede usted explicarnos para qué hizo todo esto y si de verdad cree que España está más unida y cohesionada que nunca?

ZAPATERO: Ha puesto usted el ejemplo del agua. Quien ha sembrado la discordia y el enfrentamiento entre comunidades han sido ustedes. Para que ahora se haya demostrado que el trasvase del Ebro, ni lo iban a hacer ni lo mantienen en su programa, lo cual constituye un engaño bastante grave para los ciudadanos de la Comunidad Valenciana y Alicante, que afortunadamente han visto cómo en este periodo tienen 335 hectómetros cúbicos más de agua, gracias a las inversiones que estamos haciendo después de que en su periodo de Gobierno no tuvieran ni un hectómetro cúbico más de agua.

Mire, nosotros creemos en el Estado de la Autonomías, estamos convencidos de que ha sido muy bueno para el bienestar de España, que favorece la libertad eliminando el centralismo. Pero ustedes siempre han estado a rastras. Como Alianza Popular, que fue militante de Alianza Popular, le recuerdo que no votaron el Estatuto de Cataluña ni el del País Vasco...

RAJOY: Y el PSOE era marxista hace 30 años...

ZAPATERO: El PSOE siempre ha votado los estatutos de autonomía y ha estado en todos los consensos. Ustedes no. Ahora ha habido 7 propuestas de reformas de estatuto, de las cuales hemos votado juntos 6, una de ellas en contra, que fue la propuesta del plan Ibarretxe.

Y menuda la que han montando con el estatuto de Cataluña: crispando, trasladando a todas las comunidades el "se rompe España", lo cual era radicalmente falso, cizañando con el tema del catalán, para que ahora veamos como hoy su candidata número uno, la señora Nadal, haya dicho que el castellano no se persigue en Cataluña.

Hemos hecho reformas de los estatutos para mejorar el autogobierno y en este periodo hemos vivido mas cooperación y menos conflictividad ante el Tribunal Constitucional que en cualquiera de sus 8 años de Gobierno.

Tienen una gran desfachatez, han sembrado la discordia entre ciudadanos y especialmente con el estatuto de Cataluña.

RAJOY: El castellano no se persigue en Cataluña, pero lo que es evidente es que no se puede estudiar en castellano.

En cuanto al tema del agua, la discordia es suya. Había un Plan Hidrológico votado por el 80 por ciento del Consejo Nacional del Agua, votado por Castilla-La Mancha y Extremadura, donde gobernaba el PSOE y por la abstención de Andalucía, del señor Chaves.

Yo haré las obras del Pacto del agua en Aragón. Las voy a hacer. Y luego haré transferencias a las otras cuencas. Lo haré porque el agua es de todos.

ZAPATERO: ¿Hará el trasvase del Ebro?

RAJOY: Haré el trasvase del agua. Pero usted la única alternativa que ha dado es llevar agua de Almería a Barcelona.

Ha dicho que yo había dicho que España se rompía, yo nunca lo he dicho y va a tener que demostrarlo.

¿Sabe usted quién dijo que en España se estaba centrifugando el Estado? Felipe González. ¿Que el señor Zapatero ha abierto el melón del Estado sin saber adónde va? El señor Leguina. ¿Que lo que está pasando en España se parece a la disolución de la Unión Soviética? Alfonso Guerra. ¿Que "el Estado se está fragmentando"? El señor Leguina.

Usted sigue diciendo que estamos muy unidos. Pues bien, el 25 de octubre hay convocado un referéndum en el País Vasco, y no lo ha convocado Batasuna sino el Lehendakari del Gobierno vasco.

Además, el presidente del Gobierno catalán ha anunciado otro referéndum para 2014.

¿Sigue creyendo que estamos muy unidos?

Yo no he dicho nunca que la transición se hizo mal, y que España no estaba cuajada, eso lo ha dicho usted. Yo no he dado a entender a los nacionalistas que me proponía arrejuntar España, ha sido usted. Yo no he dicho que los vascos tuvieran el derecho a decidir, ni los extremeños ni los murcianos, ha sido usted.

No tiene ninguna idea de la nación española, usted piensa que cada uno puede decidir lo que quiere.

Yo creo que España es una nación de ciudadanos libres e iguales y que de España decidimos todos y cada uno de los españoles.

ZAPATERO: Señor Rajoy, su apocalipsis, que es lo que ha hecho en estos cuatro años, parece que se retrasa en la historia. Ni España se rompe, ni Navarra ha sido entregada a ETA -más bien gobiernan ustedes Navarra con el apoyo del PSOE-, ni Cataluña está en un proceso de secesión -más bien está más unida porque ahora ya hay alta velocidad-.

Nos hemos enterado al menos de que ya no hay trasvase del Ebro. ¿Por qué le parece mal que el agua que produce una desaladora de Carboneras, en Almería, vaya a Cataluña?

RAJOY: No, en absoluto.

ZAPATERO: A mi me parece un modelo de solidaridad y de cohesión en nuestro país.

RAJOY: Sobra agua...

ZAPATERO: El que Barcelona esté con problemas de agua, o pueda estar, pone de manifiesto que el trasvase del Ebro era una medida absurda. Me alegro que hayan venido a nuestra posición y se hayan olvidado ya del trasvase del Ebro.

RAJOY: Me ha entendido mal.

ZAPATERO: Hemos entendido lo que hemos entendido. Mire le voy a leer un texto del Estatuto de Cataluña. "Todas las personas tienen derecho a recibir un adecuado tratamiento del dolor y cuidados paliativos integrales y a vivir con dignidad el proceso de su muerte". Artículo 21 del Estatuto de Cataluña. El artículo 20 del Estatuto de Andalucía dice lo mismo. Ustedes en el Estatuto de Cataluña votaron en contra de este artículo y lo recurrieron al Tribunal Constitucional, y en el Estatuto de Andalucía, diciendo lo mismo, votaron a favor.

Y aquí, en Madrid, en el Severo Ochoa, a los profesionales que practicaban los cuidados paliativos los han querido encarcelar, esa es su actitud de discordia. En Cataluña, votan en contra, en Andalucía, a favor, y en Madrid quieren encarcelar a quien practica desde su profesionalidad el intento de paliar el dolor ante una muerte inevitable.

RAJOY: Vamos a hablar de discordia, señor Zapatero. Usted ha hablado del Estatuto andaluz y catalán. Me ha reprochado que yo haya apoyado el estatuto andaluz y que no haya apoyado el estatuto catalán. Mire usted, en el Congreso presentamos 73 enmiendas al estatuto catalán y en el Senado 74 y nos aceptaron 0. Al andaluz presentamos 150 enmiendas, lo corregimos, es constitucional y por eso lo aceptamos.

Hablando de discordia, le voy a leer una cosa que a usted le sonará: el Pacto del Tinell. "Los partidos firmantes del presente acuerdo se comprometen a impedir la presencia del PP en el Gobierno del Estado y renuncian a establecer pactos de Gobierno, parlamentarios, en las cámaras estatales".

Aquí está el origen de todo lo que ha pasado en esta legislatura con el estatuto catalán. Usted rompió por primera vez en la historia el acuerdo PSOE-PP con respecto al estatuto catalán. Sí, Sí.

Por eso no es de extrañar lo que pasó en el estatuto catalán y por qué rompió usted el pacto antiterrorista, porque siempre prefirió hacer el pacto del Tinell, que es la obsesión por dejar fuera a media España.

Es el mayor rasgo de intolerancia que se ha hecho en la historia de democracia española.

¿Sabe quién es usted señor Rodríguez Zapatero? Es un señor que con una mano predica el entendimiento y con la otra mano le prohíbe a los demás que nos den los buenos días y para colmo me echa la culpa de todo.

Usted es el que ha sembrado la discordia, es el que ha querido pactar con partidos radicales y excluistas, usted es el que ha impedido que el PP no tuviera la más mínima oportunidad de llegar a un entendimiento en estas materias.

Usted ahora habla del apocalipsis. Del apocalipsis hablaron antes tres personas: González, Guerra y Leguina.

Y ¿qué tiene que decir de los referendos? ¿Le parece normal para separarse de España? ¿A usted esto le parece normal? Todo le parece normal.

ZAPATERO: Usted sembraba la discordia con el Estatuto de Cataluña. Prueba de ello es que han sido profundamente incoherentes porque hay 20 artículos del Estatut que han recurrido al Tribunal Constitucional, que son exactos que en el Estatuto de Andalucía y que ustedes votaron a favor.

No les importaba el contenido ni los artículos, sino sembrar la discordia, alarmar para ver si así en el resto de España podían obtener algún respaldo, eso hicieron al grito de "se rompe España" que todos los españoles lo han escuchado.

RAJOY: Eso lo dijeron González y Guerra.

ZAPATERO: Igual que Navarra, que fue usted ahí a decir lo que dijo y ahora están gobernando con nuestro apoyo.

En nuestro país hay un modelo autonómico que ha funcionado bien cuando se tiene una voluntad constructiva y ustedes no la han tenido. Ustedes han utilizado la reforma de los estatutos, porque hemos votado cinco reformas de estatutos. Cuando les interesaba, porque gobernaban en esas comunidades autónomas, como en Valencia. Ahí sí. Pero en Cataluña, que no tienen representación prácticamente, no tenían nada que ganar ni que perder y lo utilizaron para poner a todos los ciudadanos en contra de ese proyecto.

Lo cierto es que en materia de autonomías y libertades en estos cuatro años hemos avanzado: hay más autogobierno, más unidad y más fortaleza del Estado.

Hay también más derechos y libertades, hay nuevas leyes de divorcio, de matrimonio homosexual, de igualdad, de rehabilitación de memoria, de las personas, de su dignidad. Hay más diálogo y más democracia. El ejemplo es este debate que están retransmitiendo varias televisiones como la televisión pública, que ahora es plural e independiente y que con ustedes tuvo una condena de la Audiencia Nacional por manipulación. Cuando ustedes gobiernan se resiente la democracia, se pierde el pluralismo, este es el mejor ejemplo.

RAJOY: Hablar de discordia, una persona que firma el Pacto del Tinell cuyo objetivo es echar fuera del mapa político de España a un partido que representa a la mitad de los españoles, es lo más antidemocrático que se ha producido en España.

Usted ha actuado en consecuencia. Esos son sus pactos, son sus socios, es la gente con la que ha pactado y por eso se ha producido lo que se ha producido en España.

He pactado muchas cosas con su partido. El pacto autonómico del 92, fui a Moncloa, lo firmé con González. El del año 96. Ustedes el Estatuto catalán quisieron dejarlo fuera a propósito. Si no, no se explica que no nos aceptaran ni una sola enmienda.

Y no me venga con el viejo truco de decir que somos anticatalanes. Eso es mentira, porque yo voté en contra del estatuto andaluz y cuando se reformó en las Cortes, 150 artículos, voté a favor.

Usted no tiene una idea de España. Es una nación de más de 500 años historia y usted se lo ha tomado a broma, y eso me parece inaceptable.

ZAPATERO: Lo que sucede es que este país, que es plural, que es diverso, hay que construirlo entre todos con el dialogo, no sembrando la discordia entre unas comunidades y otras, como han hecho ustedes, sin excluir a nadie. Y con un Gobierno que intente dialogar.

He tenido un diálogo fecundo con todas las comunidades autónomas: ahora todos los presidentes entran en Moncloa, no como en la etapa del señor Aznar. He convocado la conferencia de presidentes en tres ocasiones para coordinar, cooperar y unir a todas la comunidades autónomas con el Gobierno de España. Eso es fortalecer el Estado y fortalecer España.

Hemos promovido, además, que el Gobierno se someta más al control, a la crítica, en el Parlamento. He respondido preguntas en el Senado y en el Congreso, el doble de preguntas de la oposición que en la etapa anterior.

Y hemos puesto en marcha la educación cívica de los más jóvenes y hemos acabado con el intento de que la religión fuera evaluable en la escuela.

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Retos de Futuro

RAJOY: Permítame que le diga antes, porque me ha hecho gracia cuando dice que España está muy fortalecida, pero con un referéndum de autodeterminación convocado para el mes de octubre.

Pero vamos a hablar de los retos de futuro, uno de los cuales es ése, por cierto.

El mayor reto de futuro que tenemos en este momento es la globalización. Para que se entienda, China e India, el 38 por ciento de la población mundial, están creciendo al 10 por ciento en los últimos años y, por tanto, ya nada es lo mismo. Y por tanto vamos a vivir un nuevo mundo y hay que trabajar para que eso, que es un reto, se convierta en una auténtica oportunidad.

Ahora bien, yo quisiera decir una cosa: Para los españoles de a pie, y sobre todo para los más jóvenes, el reto más importante del futuro es disponer de una vivienda. Y es natural que esto les preocupe, porque durante su Gobierno el precio de la vivienda ha aumentado en un 43 por ciento, porque los intereses que tienen que pagar por las hipotecas se han duplicado durante su Gobierno, y porque los que quienes quieren alquilar no encuentran viviendas en alquiler, ya que no hay garantías jurídicas y económicas bastantes para los propietarios.

Usted creó un Ministerio de Vivienda, anunció grandes planes, cambió a su titular, la señora Trujillo, sin que hubiera ejecutado ninguno, y nombró a otra persona, que también anunció grandes planes, nada menos que para la emancipación de los jóvenes.

De momento, hemos sabido que la Sociedad Pública de Alquiler, lo cuál es una vergüenza, tiene 1.200 pisos vacíos que los está pagando, lo cual es una vergüenza. Resulta patente.

Señor Zapatero, usted, ante un problema como éste ha estado instalado en una sucesión de ocurrencias disparatadas. Hemos visto aquello de las zapatillas a los jóvenes, hemos visto lo de los minipisos, la soluciones habitacionales...

Oiga, ha habido muy poquita reflexión y ha hecho muy pocas cosas para resolver uno de los problemas más importantes que tiene nuestro país, que usted había dicho que lo iba a resolver y creó el Ministerio de la Vivienda. Ha sido un fiasco colosal.

¿Cómo se explica usted que uno de los países de la Unión Europea con menor densidad de población, que es España, pues sea mucho más caro que Holanda, que tiene casi cinco veces más población por kilómetro cuadrado que España. ¿Cómo se lo explica?.

ZAPATERO: Bien señor Rajoy, vamos a hablar de vivienda. Esta es la evolución del precio de la vivienda con el Gobierno del Partido Popular (muestra un gráfico), que llegó al máximo histórico, y la evolución con el PSOE, que ha ido decreciendo hasta situarse en una subida del 4,8 por ciento.

¿Sabe cuántas viviendas protegidas construían en el último año de su mandato?: 56.000. ¿Y sabe cuántas se inician ahora?: 100.000 viviendas protegidas para que las familias puedan acceder a ellas y tengo el compromiso de que sean 150.000 cada año en la próxima legislatura.

¿Cuántas ayudas hacían ustedes a los jóvenes para el alquiler de vivienda?: 0 euros. Nosotros, 200 euros para 350.000 jóvenes que van a poder tener vivienda.

Pero para mi, la prioridad es la educación y la investigación, esa es la gran prioridad del futuro, la base; una educación en donde hemos duplicado la inversión en este periodo. Una educación donde hemos hecho dos leyes educativas con acuerdo y con memoria económica. Una educación donde hemos reforzado la lectura, las matemáticas y el inglés con becas para jóvenes. 50.000 jóvenes han tenido una beca para viajar durante un mes al extranjero, con ustedes ninguna, y en los próximos 4 años vamos a llegar a 200.000.

Pero el futuro es investigación, ¿sabe que hemos multiplicado por 3 el gasto en I+D+I?. No llegaba a 3.000 millones con ustedes y ahora esta en más de 7.000 millones de euros. ¿Sabe que hay 40.000 investigadores más en España que cuando ustedes gobernaban?. ¿Sabe que somos el segundo país de Europa que mas aumenta en patentes?. ¿Sabe que en Internet, cuando llegamos al gobierno solo disponían de acceder 1 de cada 10 ciudadanos y ahora son 5 de cada 10?.

Por el contrario, usted en materia de investigación y educación, hace lo mismo que en materia de interior, en vez de reducir los delitos, que es lo que tenía que haber hecho, redujo el número de policías. En materia de investigación, en vez de aumentar el gasto y en educación aumentar las becas, lo que hizo fue reducir y congelar el gasto, las becas y el apoyo a lo que representa el futuro, que es la educación.

RAJOY: Lleva una temporada diciendo que soy el peor ministro de la democracia en todos los ministerios en los que he estado. Seguramente usted es el mejor presidente del Gobierno de la Historia de España desde los Reyes Católicos. Pero ese no es el tema.

Me ha hablado de vivienda y de las viviendas que han construido.

Mire: Viviendas protegidas (muestra un gráfico), comparando los precios de la vivienda de protección oficial en Madrid, que es PP, Andalucía, que es PSOE, y Cataluña. Año 2004: 112.000 euros mientras que el año 2008, con ustedes, 200.000 euros.

Pero es que con el espectáculo que han dado ustedes con esto del alquiler, sólo el Ayuntamiento de Madrid alquila más viviendas que el propio Ministerio de Vivienda.

Vivienda pide a bancos y cajas que den ya las ayudas de alquiler aunque no tengan los datos comprobados. Los bancos dicen: "Oiga aunque estemos en elecciones hay que cumplir la ley".

Las ayudas para el alquiler son un coladero de fraudes. Mire, el espectáculo ha sido grotesco. Es que ya no es lo de las zapatillas ni de los minipisos, es que ha sido grotesco lo que ha hecho usted en el Ministerio de Vivienda.

Ha vuelto a hablar de educación. Pero ¿usted no se lee los datos del informe PISA?. ¿Pero qué ha hecho usted en educación?. Nos ha anunciado la Educación para la Ciudadanía y que se puede pasar de curso si uno suspende cuatro asignaturas.

Pero si se lee los informes internacionales verá que en matemáticas y lectura estamos muy mal. Hay que cambiar el modelo, se necesita trabajo, esfuerzo, mérito porque es el elemento más competitivo para el futuro de España.

No vamos a competir con petróleo, vamos a competir con personas que tienen que estar muy bien formadas.

Me parece muy bien que hable usted del I+D+I porque es un elemento para la competitividad de la economía española muy importante, pero usted da datos que no sé de donde los saca. Usted ha eliminado la deducción en I+D+I en el impuesto de sociedades.

(Zapatero le recuerda el debate entre Solbes y Pizarro a lo que Rajoy responde que hablemos de "usted y yo").

ZAPATERO: Lo cierto es que con ustedes subió el precio de la vivienda a niveles máximos y con nosotros ha bajado. Ustedes construyeron 56.000 al año, nosotros 100.000. Ustedes no tenían ninguna ayuda al alquiler para los jóvenes y nosotros sí. En educación e investigación congelaron el gasto, no hubo ningún avance sustancial en I+D+I. Ahora sí lo ha habido.

En un año solo el Gobierno, el año 2006 llegamos al 1,20 del gasto en I+D+I. Hay 40.000 investigadores más y desde luego una capacidad mucho mas fuerte del país, por ese esfuerzo que tiene más productividad para que la economía sea más competitiva en el futuro.

A mi me interesa hablar del cambio climático, usted propone una Ley Integral del Cambio Climático. Sé que es usted muy aficionado a los refranes, por lo que le diría "A buenas horas, mangas verdes, y nunca mejor dicho". Porque ustedes aumentaron un 40 por ciento las emisiones de gases con efecto invernadero.

RAJOY: ¡Qué barbaridad!

ZAPATERO: Ahora las hemos reducido nosotros a partir de 2006 un 4 por ciento a pesar del gran crecimiento económico y hemos establecido todas la medidas necesarias para que la lucha contra el cambio climático sea un elemento central del futuro de nuestro país, que, además, supone una gran oportunidad económica porque tenemos empresas que son líderes en el mundo en energías alternativas, como la solar o la eólica a las que hemos apoyado y vamos apoyar porque tenemos el objetivo de la UE de llegar en 2020 al 20 por ciento a través de esas energías.

RAJOY: El señor Rodríguez Zapatero ha vuelto al pasado, cuando gobernaba el PP. No debió subir mucho el precio de la vivienda cuando en su época, gracias a sus gestiones ha subido el 43 por ciento.

Lo que desde luego sí ha subido también es el precio de las viviendas de protección oficial. Este sí que es un tema importante, de 112.000 euros a 200.000 euros e insisto, ha sido un verdadero fiasco.

Yo estoy dispuesto a hablar con usted del cambio climático: el PP fue el primer partido que creó en España un Ministerio de Medio Ambiente en el año 1996. No lo creó el PSOE en catorce años de Gobierno. Fue un Gobierno del PP el que firmó el protocolo de Kioto, y fui yo quien lo firmó en representación de la UE como presidente del Consejo porque Aznar estaba ausente por motivos de agenda.

España, en estos últimos cuatro años es uno de los países que más incumple sus compromisos frente al cambio climático con un exceso de emisiones del 38 por ciento. Es que usted habla y luego actúa de forma distinta a como habla, dice una cosa y hace exactamente la contraria.

En el año 2006 las energías renovables, y yo estoy de acuerdo en que es bueno que haya energías renovables, representaron apenas poco más del 6 por ciento del consumo de la energía primaria.

Luego, señor Zapatero, ha habido muchos incendios en España a lo largo de estos últimos años, en Huelva, en Guadalajara, en Galicia. ¿Cuál fue su actuación ahí? ¿Qué hizo usted? ¿Cuál ha sido su política forestal? ¿Fue sensible con la gente?, ¿Lo fue en Guadalajara? ¿Atendió a la gente? ¿Atendió a sus necesidades?

A usted que le gusta tanto hablar de la gente, porque yo estuve allí con la gente, sus problemas y hubo mucha tensión. Usted no fue capaz. Usted no atiende a nadie, usted fue con una cámara de televisión, en un helicóptero, para salir en el telediario. Eso es exactamente lo que hizo usted.

ZAPATERO: No, no hice como los ministros de su Gobierno que cuando había problemas en Galicia de chapapote se iban de caza.

RAJOY: Ya vuelve "a su Gobierno", yo no tuve ningún Gobierno. Yo estaba dando la cara y usted organizando manifestaciones.

ZAPATERO: Esta es la evolución de los gases de efecto invernadero: con el PP cada año aumento, con el PSOE ya se ha empezado a reducir...

RAJOY: No.

ZAPATERO: Son datos oficiales de la UE.

RAJOY: Está equivocado.

ZAPATERO: Quiero hablar de futuro, del esfuerzo que este país tiene que hacer en materia de educación y en materia de cultura. Mire, señor Rajoy, España sufre un retraso que estamos recuperando en materia de educación y ciencia. El Gobierno ha acompañado a los investigadores, a los creadores. Hace unos días, un conjunto de personas: investigadores, rectores, gente de la cultura, nombres tan representativos como Miquel Barceló, como Serrat, como Sabina, expresaron su apoyo a mi candidatura. Y usted les llamó "untados".

RAJOY: ¿Cómo?

ZAPATERO: Les llamó "untados" a las personas de la cultura, de la investigación que habían salido apoyando mi candidatura. Señor Rajoy, un país que desprecia a sus profesores, a sus creadores, es un país que vuelve la espalda al futuro. Y un político que incurre en ese desprecio a la gente de la cultura y de la investigación no merece presidir un país.

RAJOY: Yo defiendo a los creadores, he sido ministro de Cultura, y defiendo a los artistas, pero yo a lo que no estoy dispuesto es a que me llamen, a diez millones de votantes del PP, para apoyarle a usted, "turba de imbéciles" o de estúpidos. Eso no se puede hacer.

Yo lo que nunca haría sería agredir a las víctimas del terrorismo como lo ha hecho usted, porque eso sí que son personas indefensas, y no el señor Serrat y todos esos señores que ha citado usted.

ZAPATERO: Yo no he agredido a las víctimas del terrorismo.

RAJOY: Eso es lo que no haría yo...

ZAPATERO: No, no, señor Rajoy, no se lo acepto. Es una acusación muy grave, yo no he agredido a ninguna víctima del terrorismo.

RAJOY: ... porque ustedes han estado en campaña constante contra las víctimas del terrorismo. Es igual que usted no me lo acepte, me trae completamente sin cuidado.

ZAPATERO: Pero es que yo no he agredido a ninguna víctima del terrorismo.

RAJOY: Yo mantengo lo que he dicho: que el señor Zapatero ha agredido a las víctimas del terrorismo. Lo mantengo, que quede claro. Lo que es evidente es que yo no puedo aceptarle a una persona que pida el voto para usted que insulte a los demás, porque eso es inaceptable, se llame Serrat, o sea la persona más humilde del mundo, se llame como se llame. Hay que tener un poco de tolerancia y un poco de respeto a las personas y hay muchas personas que votan al Partido Popular, porque quieren y porque les apetece. Y hay que tratarlos con tolerancia, como yo trato también a la gente.

Ahora yo tengo que defender a la gente y usted debería haber defendido a aquellas personas que fueron insultadas en el acto de los artistas. ¿Por qué no defendió a los insultados?

ZAPATERO: Mire señor Rajoy, usted vinculó su declaración de "untados" al canon digital intentando hacer la demagogia populista y descalificó a la gente de la cultura...

RAJOY: Demagogia, la suya...

ZAPATERO: ...a gente como Miquel Barceló, Joan Manuel Serrat, Joaquín Sabina, Pedro Duque, que estaban en ese acto de la Plataforma. Creadores que son universales y que dan la imagen de España al mundo. Mire, aquí dije que, claramente, se iba a advertir una diferencia de proyectos políticos.

¿Sabe cuál ha sido la diferencia? A usted le apoyó un grupo de deportistas, algunos de ellos que nos dan una brillante imagen en el mundo, y yo los respeto. Tienen derecho y me parece bien...

RAJOY: ...pero no le insultaron a usted...

ZAPATERO: ... el señor Barceló o el señor Pedro Duque no insultaron a nadie, usted les atacó porque les llamó "untados" por el canon digital y alguien que ofende a la gente de la cultura, a quien transmite la creación española, como hoy Javier Bardem, que ha terminado su intervención dedicando a España su Óscar, hay que defenderles. Y si alguien los ofende o los descalifica no puede presidir este país.

RAJOY: Yo no he descalificado a los artistas, he descalificado a los del canon digital...

ZAPATERO: Usted sabrá quién le apoya...

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